Podkomisja stała do spraw budżetu i finansów Sił Zbrojnych RP, obradująca pod przewodnictwem posła Witolda Zembaczyńskiego (KO), przewodniczącego podkomisji, rozpatrzyła:
– informację Ministra Obrony Narodowej na temat funkcjonowania Agencji Mienia Wojskowego.
W posiedzeniu udział wzięli: Marcin Horyń prezes Agencji Mienia Wojskowego wraz ze współpracownikami, Mirosław Guzik naczelnik Wydziału Nadzoru nad Mieniem w Departamencie Polityki Zbrojeniowej Ministerstwa Obrony Narodowej, płk Krzysztof Jewgiejuk przewodniczący Konwentu Dziekanów Korpusu Oficerów Zawodowych Wojska Polskiego z współpracownikami, st. chor. sztab. Grzegorz Korzeniewski przewodniczący Konwentu Dziekanów Korpusu Podoficerów Zawodowych oraz st. szer. spec. Agnieszka Morąg-Stępień przewodnicząca Konwentu Dziekanów Korpusu Szeregowych Zawodowych.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Kamil Strzępek, Jacek Zientarski – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.
Przewodniczący poseł Witold Zembaczyński (KO):
Dzień dobry.
Witam bardzo serdecznie.
Otwieram 4. posiedzenie podkomisji stałej do spraw budżetu i finansów Sił Zbrojnych RP.
Stwierdzam kworum.
Tematem dzisiejszego posiedzenia podkomisji jest informacja ministra obrony narodowej na temat funkcjonowania Agencji Mienia Wojskowego.
Witam bardzo serdecznie wszystkich szacownych gości, którzy przybyli na dzisiejsze posiedzenie. Witam pana Marcina Horynia, prezesa Agencji Mienia Wojskowego, który jest upoważniony do reprezentowania ministra i prezentowania informacji Ministerstwa Obrony Narodowej podczas posiedzenia. Stosowne upoważnienie posiadamy w załączeniu. Witam serdecznie panią Małgorzatę Wyszyńską, zastępcę prezesa Agencji Mienia Wojskowego, pana pułkownika Przemysława Gogolińskiego, zastępcę prezesa AMW, pana Michała Świtalskiego, zastępcę prezesa AMW, Bartosza Bednarskiego, dyrektora Departamentu Teleinformatycznego AMW, pana Mirosława Guzika, naczelnika Wydziału Nadzoru Mienia w Departamencie Polityki Zbrojeniowej Ministerstwa Obrony Narodowej, pana pułkownika Krzysztofa Jewgiejuka, przewodniczącego Konwentu Dziekanów Korpusu Oficerów Zawodowych, pana starszego chorążego sztabowego Grzegorza Korzeniewskiego, przewodniczącego Konwentu Dziekanów Korpusu Podoficerów Zawodowych oraz panią starszą szeregową Agnieszkę Morąg-Stępień, przewodniczącą Konwentu Dziekanów Korpusu Szeregowych Zawodowych.
Dysponujemy upoważnieniem szefa Ministerstwa Obrony Narodowej dla pana Marcina Horynia do przedstawienia informacji resortu na temat dzisiejszego posiedzenia podkomisji. W takim razie bardzo proszę pana prezesa o przedstawienie tej informacji. Oczywiście po przedstawieniu tej informacji przejdziemy do dyskusji. Bardzo uprzejmie proszę pana prezesa o zabranie głosu.
Prezes Agencji Mienia Wojskowego Marcin Horyń:
Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, szanowna pani poseł, na wstępie chciałbym przedstawić ogólną charakterystykę Agencji Mienia Wojskowego. Agencja Mienia Wojskowego w obecnym kształcie powstała z połączenia Agencji Mienia Wojskowego z Wojskową Agencją Mieszkaniową. Powstała na mocy ustawy z dnia 10 lipca 2015 r. Historia Agencji Mienia Wojskowego rozpoczęła się w 1996 r. Do najważniejszych zadań czy do misji agencji należy wspieranie sił zbrojnych, dbanie o zakwaterowanie żołnierzy oraz sprzedaż nieruchomości, uzbrojenia i sprzętu. Widzą państwo strukturę organizacyjną agencji. AMW działa przez swoje organy, którymi są rada nadzorcza, prezes oraz dyrektorzy oddziałów. Jest 10 oddziałów. Oddziały nie pokrywają się z podziałem administracyjnym kraju. Pokrywają się z poszczególnymi garnizonami sił zbrojnych.
Agencja jest stuprocentowym właścicielem czterech spółek. Jest to spółka AMW TBS „Kwatera”, która realizuje inwestycje związane z zakwaterowaniem żołnierzy sił zbrojnych, budownictwem i zarządzaniem nieruchomościami. Spółka wybudowała do tej pory już 16 osiedli mieszkaniowych dla żołnierzy oraz zainicjowała kolejne inwestycje, m.in. w tej chwili w Krakowie przy ulicy Czerwone Maki. Kolejna spółka to AMW Rewita. Spółka posiada 18 ośrodków wypoczynkowych usytuowanych w całej Polsce – nad morzem, w górach i w środkowej Polsce. Kolejna spółka to AMW Sinevia. Spółka specjalizuje się w usługach w zakresie budownictwa lądowego ogólnego oraz specjalistycznego. Głównym odbiorcą usług są siły zbrojne RP, dla których spółka zrealizowała ponad 200 inwestycji dotyczących budownictwa mieszkaniowego oraz inwestycji specjalistycznych wymagających świadectwa bezpieczeństwa przemysłowego, zapewniając pełną ochronę informacji niejawnych.
Kolejna spółka to AMW Invest, która specjalizuje się we wszystkich poziomach projektowania, począwszy od projektów urbanistycznych aż po szczegółowe projekty wykonawcze. Spółka tworzy projekty zawierające przemyślane rozwiązania funkcjonalne rozwiązujące skomplikowane problemy budowlane i inwestycyjne oraz wpisujące się w potrzeby użytkowników końcowych dla żołnierzy Wojska Polskiego. Mamy również 32% udziałów w Mazowieckim Porcie Lotniczym Warszawa–Modlin. Jak wiemy, jest to spółka, która realizuje międzynarodowe połączenia lotnicze.
Główne zadania Agencji Mienia Wojskowego. Do głównych zadań agencji należy realizacja uprawnień mieszkaniowych żołnierzy. Według stanu na 31 grudnia 2024 r. agencja zabezpieczała potrzeby mieszkaniowe wszystkich uprawnionych żołnierzy, a to jest ponad 131 tys. żołnierzy. Przydzielała uprawnienia, kwatery i lokale mieszkalne ponad 11 tys. żołnierzy i zakwaterowanie w internatach lub kwaterach internatowych prawie 9 tys. żołnierzy. Wypłacała także świadczenia mieszkaniowe prawie 107 tys. żołnierzy. Około 4300 żołnierzy otrzymało odprawę mieszkaniową. Agencja pozyskuje w procesie inwestycyjnym lokale mieszkalne na zakwaterowanie żołnierzy i ich rodzin. W ciągu ostatnich 5 lat oddano do użytku żołnierzy 620 lokali mieszkalnych, z czego najwięcej w ubiegłym roku – 188 lokali – w miejscowościach, które widzą państwo na mapie. Agencja finansuje inwestycje mieszkaniowe częściowo z własnych środków zgromadzonych z zysku z lat poprzednich oraz ze środków dotacji celowej otrzymanej z budżetu ministra obrony narodowej.
W latach 2020–2024 w ramach planu inwestycji budowlanych agencja poniosła łączne nakłady w kwocie 459 mln zł, w tym 361 mln zł z dotacji oraz 98 mln zł ze środków własnych.
Warto nadmienić, że w ramach działalności remontowej agencja w latach 2020–2024 wyremontowała 8109 lokali mieszkalnych, na co poniosła koszty w kwocie 412 mln zł. Na slajdzie pokazujemy zdjęcia przykładowych realizacji. Proszę kolejny slajd.
Szanowni państwo, to jest efektywne gospodarowanie nieruchomościami Skarbu Państwa. Aktualnie w dyspozycji Agencji Mienia Wojskowego pozostaje 1809 nieruchomości gruntowych stanowiących w 100% własność Skarbu Państwa o łącznej powierzchni prawie 3 tys. ha, jak również 341 budynków mieszkalnych o powierzchni użytkowej 595 tys. m2, 68 budynków internatowych o powierzchni użytkowej ponad 130 tys. m2 oraz 1663 budynki o innym przeznaczeniu o powierzchni użytkowej prawie 486 tys. m2. Warto nadmienić, że w dyspozycji agencji jest około 25 tys. lokali mieszkalnych.
Efektywne gospodarowanie nieruchomościami Skarbu Państwa. Agencja w procesie zagospodarowania nieruchomości kładzie nacisk na wynajem nieruchomości, głównie lokali użytkowych, sprzedaż przetargową, jak również bezprzetargową i przekazanie w trwały zarząd. W 2024 r. agencja osiągnęła przychody z tytułu gospodarowania nieruchomościami w wysokości prawie 344 mln zł.
Na obecnym slajdzie przedstawiamy efektywne gospodarowanie mieniem ruchomym. Jednym z podstawowych zadań agencji jest przejmowanie i zagospodarowywanie mienia ruchomego zbędnego jednostkom organizacyjnym podległym ministrowi obrony narodowej, jak i ministrowi spraw wewnętrznych i administracji. Agencja gospodaruje mieniem ruchomym zbędnym wojsku głównie w formie sprzedaży lub utylizacji odpadów. W 2024 r. agencja osiągnęła przychody z tytułu sprzedaży mienia ruchomego w kwocie prawie 39 mln zł. Pozostała część mienia została zagospodarowana w formie nieodpłatnego przekazania.
Kolejny slajd pokazuje nowe zadania zlecone Agencji Mienia Wojskowego. Agencja Mienia Wojskowego otrzymała zlecenie od ministra obrony narodowej – zadanie do realizacji w zakresie inwestycji o szczególnym znaczeniu dla bezpieczeństwa państwa finansowane z dotacji celowej ministra obrony narodowej. Od 2019 r. sukcesywnie zwiększa się liczba inwestycji realizowanych przez Agencję Mienia Wojskowego dla sił zbrojnych. W 2024 r. agencja realizowała już 19 zadań budowlanych z 26 planowanych, o wartości kosztorysowej prawie 4 mld zł. Od 2022 r. do zadań własnych agencji należy m.in. organizacja przedsięwzięć związanych z promocją sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, w tym pokazów lotniczych.
Najważniejszym wydarzeniem są pokazy lotnicze Air Show. Te pokazy odbywają się co dwa lata. W 2023 r. w pokazie brali udział piloci z 17 państw. W programie było 89 pokazów, ponad 19 godzin różnych pokazów, w tym podniebna defilada złożona z 19 formacji i 67 statków powietrznych. W sumie było 197 statków powietrznych na niebie i ziemi. W pokazie dynamicznym wzięło udział 157 statków, a w pokazie statycznym – 40. Były tam 72 jednostki sprzętu wszystkich rodzajów sił zbrojnych oraz wojsk sojuszniczych. Skalę tego przedsięwzięcia przedstawi też filmik. W ostatnim pokazie lotniczym organizowanym w 2023 r. – to był pokaz dwudniowy – wzięło udział ponad 170 tys. ludzi. Była to bardzo duża i mozolnie przygotowana impreza. Proszę o przedstawienie filmiku. Filmik trwa 1,5 minuty.
[Prezentacja filmu]
Jak było widać na filmiku w ostatniej scenie, serdecznie zapraszamy 31 sierpnia na pokaz lotniczy w Radomiu.
Kolejne nowe zadanie Agencji Mienia Wojskowego to realizacja zadań związanych z zakwaterowaniem i żywieniem wojsk sojuszniczych stacjonujących w Polsce. Agencja Mienia Wojskowego w 2025 r. przygotowuje się do realizacji kolejnego nowego zadania w zakresie zapewnienia zakwaterowania i wyżywienia żołnierzy wojsk sojuszniczych stacjonujących na terenie Rzeczypospolitej Polskiej – zgodnie z umową pomiędzy rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Stanów Zjednoczonych o wzmocnionej współpracy obronnej, podpisaną w Warszawie 15 sierpnia 2020 r. Te zadania zostaną zlecone do realizacji wymienionym wcześniej spółkom, tj. spółce AMW „Rewita” oraz spółce AMW TBS „Kwatera”. Proszę kolejny slajd.
Nowe zadania dotyczące nieodpłatnego przekazania lub zbycia siłom zbrojnym innych państw mienia ruchomego lub produktów podwójnego zastosowania i uzbrojenia. Obecnie procedowana jest zmiana legislacyjna Ustawy z dnia 10 lipca 2015 r. o Agencji Mienia Wojskowego, która doprecyzuje przepisy dotyczące przekazania przez agencję sprzętu na rzecz sił zbrojnych państw obcych.
Szanowni państwo, kolejny slajd prezentuje budżet agencji. W 2025 r. nasze przychody to 4 079 500 tys. zł. Budżet z dotacji państwa to 3 571 800 tys. zł. Koszty – 4 071 400 tys. zł. Wynik brutto – 8100 tys. zł. Obowiązkowe obciążenia wyniku brutto, czyli odpis dla Ministerstwa Obrony Narodowej, to 6700 tys. zł. Planowany wynik agencji to 1400 tys. zł. Proszę kolejny slajd.
Na tym slajdzie pokazano, jak w latach 2020–2024 agencja płaciła na fundusze celowe MON i MSWiA. Głównie na fundusz Ministerstwa Obrony Narodowej. Była to łącznie kwota prawie 155 mln zł. W związku z rozpoczęciem przez Agencję Mienia Wojskowego realizacji donacji – to znaczy nieodpłatnego przekazywania mienia ruchomego, w tym sprzętu i uzbrojenia na rzecz obcych sił zbrojnych – kwota wpłacona na fundusz sił zbrojnych może ulec zmniejszeniu w kolejnych latach.
Następny slajd pokazuje, że historycznie, do 2021 r., agencja zmniejszała stan zatrudnienia pomimo rosnącej liczby żołnierzy. Jeszcze w 2016 r. na 1381 zatrudnionych do obsługi przypadało prawie 77 tys. żołnierzy. W związku z rosnącą liczbą żołnierzy i zadań od 2022 r. stan zatrudnienia sukcesywnie wzrasta. Obecnie planuje się na 2025 r. zatrudnienie na poziomie 1344 pracowników przy planowanej liczbie prawie 147 tys. żołnierzy. To jest prawie dwukrotnie więcej niż w 2016 r.
Plany Agencji Mienia Wojskowego na przyszłość. Aktualnie agencja proceduje zmianę ustawy z dnia 10 lipca 2015 r. Zmiany dotyczą przepisów w zakresie donacji. Procedowana zmiana polega na tym, że agencja będzie realizować przekazanie mienia na polecenie Rady Ministrów. Kolejna zmiana to doprecyzowanie przepisów związanych z organizacją przedsięwzięć dotyczących promocji sił zbrojnych, w tym m.in. Air Show. Przedmiotowa nowelizacja umożliwi agencji efektywniejszą realizację ustawowych zadań na rzecz obronności i bezpieczeństwa państwa. Projekt po przyjęciu przez Radę Ministrów w dniu 25 lutego został skierowany do marszałka Sejmu. Zakładam, że na kolejnych posiedzeniach Sejmu będzie procedowany.
Ponadto agencja proceduje zmianę Ustawy z dnia 22 czerwca 1995 r. o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych RP w zakresie umożliwienia żołnierzom zajmującym lokal mieszkalny również bezpłatne zakwaterowanie internatowe w sytuacji oddelegowania do pełnienia służby w miejscowości dalszej niż pobliska. Kolejna zmiana to zakwaterowanie w internacie albo w kwaterze internatowej żołnierzy pełniących służbę w aktywnej rezerwie poza miejscem ich zamieszkania, w dniach tej służby.
Nasze plany na przyszłość przedstawia przedostatni slajd. Planujemy realizację zadań inwestycyjnych na rzecz wojsk amerykańskich w Powidzu, budowę kompleksów wojskowych na ścianie wschodniej, dalszą budowę mieszkań dla żołnierzy zawodowych w kluczowych lokalizacjach i rozwijanie programu wsparcia logistycznego sił zbrojnych. Panie przewodniczący, bardzo dziękuję.
Przewodniczący poseł Witold Zembaczyński (KO):
Szanowny panie prezesie, uprzejmie dziękuję w imieniu wysokiej podkomisji za przedstawienie tego sprawozdania.
Niniejszym otwieram dyskusję. Mam nadzieję, że ktoś z państwa posłów będzie chciał zabrać głos i zadać pytania. Jeżeli państwo pozwolą, uczynię to jako pierwszy.
Panie prezesie, proszę powiedzieć, jakie rysują się przed państwem wyzwania w zakresie zapewnienia wsparcia logistycznego. Siły zbrojne inwestują w zasoby sprzętowe, które wymagają odpowiednich warunków przechowywania, poczynając od amunicji. Mowa tu o temperaturze i wilgotności. Nowe statki powietrzne, elementy artylerii rakietowej. To wszystko wymaga inwestycji w taką substancję, jaką są magazyny. Jak wobec tych wyzwań i przyrostu zasobów, szczególnie w zakresie nowoczesnego uzbrojenia, wygląda zdolność agencji? To byłoby moje pytanie.
Czy jeszcze ktoś z państwa posłów życzy sobie zabrać głos w dyskusji?
Bardzo proszę. Pan poseł Zapałowski.
Poseł Andrzej Tomasz Zapałowski (Konfederacja):
Panie przewodniczący, panie prezesie, chciałbym zapytać o inwestycje na ścianie wschodniej – w których garnizonach i mniej więcej w których latach to będzie realizowane, jeżeli mają państwo takie dane.
I druga kwestia. W nowych garnizonach czy w dotychczasowych jest kwestia strzelnic. Nie wiem, czy to jest w państwa gestii? Rozbudowa i modernizacja strzelnic. Nie. To skupię się tylko na tym pierwszym pytaniu. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący poseł Witold Zembaczyński (KO):
Bardzo proszę, panie prezesie.
Prezes AMW Marcin Horyń:
Panie przewodniczący, pani poseł, jest tutaj cała agencja, czyli całe kierownictwo. W związku z tym oddam głos panu pułkownikowi Gogolińskiemu, który nadzoruje Departament Inwestycji Wojskowych. Pan pułkownik udzieli konkretnej odpowiedzi.
Zastępca prezesa Agencji Mienia Wojskowego płk Przemysław Gogoliński:
Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o szeroko pojęte wsparcie logistyczne, Agencja Mienia Wojskowego realizuje je w dwóch obszarach. Tak naprawdę pierwszy obszar wsparcia wojsk sojuszniczych jest realizowany – jak mówiono – w zakresie zapewnienia żywienia i elementów zakwaterowania, a w zasadzie obsługi zakwaterowania wojsk sojuszniczych. Jest to program, który w tej chwili nazywamy programem pilotażowym. To jest program rozpoczęty dopiero w tym roku. To nowa inicjatywa, która wyszła z naszej strony, żeby wesprzeć siły zbrojne. Widzimy, że nasz podsystem logistyczny ma może nie to, że ograniczone, ale mocno nadwerężone możliwości w tej chwili. Stąd nasza inicjatywa we wsparciu Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, żeby w pewnym obszarze działania wyręczyć wojskowe oddziały gospodarcze i Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych. Rozpoczynamy dopiero od kwietnia. Już w tej chwili mamy podpisane umowy od tego właśnie miesiąca. Rozpoczniemy żywienie w pierwszej lokalizacji. To jest Drawsko Pomorskie. W nowo otwartym kompleksie wojskowym będzie przebywało ponad 1 tys. żołnierzy. To są żołnierze, którzy będą przez nas obsługiwani do końca roku.
Zakładamy, że w kolejnych latach ten program będziemy sukcesywnie rozwijać i zwiększać swoje możliwości. Zakładamy nawet, że będziemy próbowali rozwinąć się w takim kierunku, żeby dać możliwość wsparcia także naszych polskich wojsk, chociażby w realizacji jakichś zadań docelowych w obszarach poligonowych czy – jak jest teraz – na granicy. Jeżeli chodzi o kolejny element wsparcia logistycznego, który jest realizowany, to są to inwestycje w tym obszarze. Tutaj też działamy. Zarówno w obszarze wsparcia wojsk amerykańskich w miejscowości Powidz, jak i – o co pytał pan poseł – w zakresie ściany wschodniej. Powidz jest obszarem, który jest mocniej rozwinięty. To był początek naszej działalności. Jak wspominał pan prezes, to się rozpoczęło w 2019 r. W agencji utworzono specjalny Departament Inwestycji Wojskowych, który był od razu przeznaczony do realizacji tego rodzaju działań. Departament rozwija się przez cały czas bardzo prężnie. Chociażby limity środków finansowych, które są wydatkowane na inwestycje, co rok rosną w postępie wręcz geometrycznym.
Jeszcze 2 lata temu to było około 80 mln zł. Przepraszam, 2 lata temu było 260 mln zł, 3 lata temu było 80 mln zł. W tej chwili rozmawiamy już o limitach ponad 400 mln zł. Realizujemy wiele zadań. Jak było widać na zdjęciach, część zadań jest już na ukończeniu. Dwie pierwsze potężne inwestycje realizowane w ramach umowy o wzmocnionej współpracy obronnej będą zakończone w tym roku – do końca tego roku. Pierwsze zadanie – do połowy roku, a drugie zadanie – w drugiej połowie roku. Pod koniec trzeciego kwartału planujemy przekazać inwestycję stronie sojuszniczej do użytkowania. Niezależnie od tego w Powidzu realizowanych jest wiele innych projektów. Jest to realizacja dużo wcześniejszych robót budowlanych. Do tego jest część zadań na etapie projektowym. Jeżeli chodzi o ścianę wschodnią, są to zadania, które są realizowane. Są cały czas kontynuowane. Ze względu na to, że to są nowe kompleksy, które dopiero będą powstawały, są one w zasadzie dopiero na etapie projektowym.
W tej chwili Agencja Mienia Wojskowego realizuje projekty dwóch dużych, potężnych brygadowych obiektów wojskowych w Czerwonym Borze i w Grajewie, w województwie podlaskim. Niezależnie od tego w Ostrołęce trwają prace związane ze wstępnym przygotowaniem kompleksu pod przyszłą rozbudowę. To są zadania realizowane na rzecz 1. Dywizji Piechoty Legionów. Do tego w Ciechanowie trwa budowa infrastruktury budynków sztabowych oraz parku sprzętu technicznego dla 1. Dywizji Piechoty Legionów – dla dowództwa dywizji. Niezależnie od tego mamy opracowanych wiele koncepcji rozbudowy kompleksów wojskowych w innych lokalizacjach. To na przykład Wojewodzin czy Czartajew k. Siemiatycz. Planowana jest także rozbudowa – jak wspominał minister obrony narodowej – w Białymstoku: OC Zielona. Natomiast są to zadania, które na razie są w fazie koncepcyjnej. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Witold Zembaczyński (KO):
Bardzo dziękuję panu pułkownikowi.
Bardzo proszę. Pan poseł.
Poseł Andrzej Tomasz Zapałowski (Konfederacja):
Chciałem dopytać. Mówił pan o 1. Dywizji, a czy są prowadzone działania, jeżeli chodzi o 18. Dywizję czy na przykład o 19. i 20. Brygady WOT na ścianie wschodniej?
Mam jeszcze jedno pytanie. 25 lat temu, kiedy byłem w Komisji Obrony Narodowej, protestowałem i starałem się robić wszystko, żeby dewastowanie infrastruktury wojskowej, które wtedy się odbywało… Żeby tam, gdzie można, przejmowały to samorządy bądź instytucje państwowe. Prawda? Czy w tej chwili… Na przykład w Jarosławiu całe koszary dostała państwowa szkoła wyższa. Angażowałem się w to, żeby to nie zostało rozprzedane. Czy mają państwo takie sytuacje, że podmioty samorządowe lub państwowe zwracają agencji jakąś infrastrukturę wojskową dla wojska?
Przewodniczący poseł Witold Zembaczyński (KO):
Bardzo dziękuję za to pytanie.
Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi przedstawicieli Agencji Mienia Wojskowego. Bardzo proszę, pan pułkownik Gogoliński.
Zastępca prezesa AMW płk Przemysław Gogoliński:
Jeżeli chodzi o pierwszą część pytania dotyczącą rozbudowy, realizujemy dwa zadania spoza obszaru działania 1. Dywizji Piechoty Legionów. W Augustowie jest to budowa kompleksu dla batalionu saperów. To jest 16. Dywizja. Dla 18. Dywizji Zmechanizowanej budujemy w miejscowości Wesoła halę sportową, która też jest inwestycją wzmacniającą morale żołnierzy w tym obszarze. Mamy te dwa zadania. Natomiast trzeba pamiętać o tym, że jako Agencja Mienia Wojskowego stanowimy tylko pewien wycinek całego tortu inwestycyjnego, który jest realizowany. Tak naprawdę budżet jest dużo, dużo większy. Jesteśmy jednym z 13 inwestorów, którzy to realizują. Mamy swoje elementy, które realizujemy. Myślę, że na razie wychodzi to nam całkiem nieźle.
Przechodzę do drugiego pytania. Jeżeli chodzi o współpracę z samorządami w zakresie nieruchomości są różne sytuacje. Czasami są takie sytuacje, że samorządy występują do nas o przekazywanie nieruchomości. Czasami to dzieje się też w drugą stronę. To Ministerstwo Obrony Narodowej występuje i prosi o przekazanie nieruchomości w drugą stronę. Pamiętam, że zdarzyła się taka sytuacja. Teraz. To jest najświeższy temat. To jest Połczyn Zdrój, gdzie pojawiła się propozycja przekazania nam nieodpłatnie działki na potrzeby zakwaterowania. Natomiast bardzo często – i to jest przeważnie stosowana procedura – otrzymujemy działki sprzedawane z bonifikatą. Tak samo my działamy w drugą stronę, udzielając bonifikaty przy sprzedaży działek. Natomiast wszystko zależy od sytuacji, celu czy przeznaczenia nieruchomości. Tak to wygląda.
Przewodniczący poseł Witold Zembaczyński (KO):
Bardzo uprzejmie dziękuję panu pułkownikowi za udzielenie odpowiedzi.
Proszę o zadanie następnego pytania, bo była kolejka. Pani poseł Anna Wojciechowska.
Poseł Anna Wojciechowska (KO):
Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.
Chciałabym zapytać – bo wiadomo, że te zadania mają państwo teraz znacznie, znacznie zwiększone ze względu na to, że rozbudowuje się cała nasza armia i te potrzeby są znacznie większe – jak to wygląda, jeśli chodzi o mieszkania. Czy te zasoby mają państwo cały czas takie same? Czy one się zwiększają? Nie zwróciłam uwagi na ten slajd.
Jak wygląda u państwa zatrudnienie? Zostało zwiększone, ale czy to jest w zupełności wystarczające?
I jeszcze pytanie o budżet. W stosunku do budżetu ubiegłorocznego wyzwania są w tym roku znacznie większe. W ogóle zmienia się sytuacja geopolityczna. Jak teraz powszechnie wiadomo – umiesz liczyć, licz na siebie. Wiadomo, że teraz nasze możliwości muszą być znacznie większe. I zabezpieczenie musi być znacznie większe. Jak to wygląda u państwa? Wcześniej pan mówił, że zatrudnienie wzrosło. Ale, czy to jest wystarczające?
Zastępca prezesa AMW płk Przemysław Gogoliński:
Tak naprawdę myślę, że tak jest w każdej instytucji, w której pracujemy intensywnie. Ludzi nigdy nie jest wystarczająco. Zawsze przydałaby się większa liczba pracowników. W tym roku zwiększono nam zatrudnienie o 40 osób. To było niezbędne minimum, które było nam potrzebne do funkcjonowania. Tak naprawdę agencja, występując z wnioskiem, występowała o 80 dodatkowych stanowisk. Niemniej jednak dajemy radę. Realizujemy te zadania w takim stopniu, w jakim…
Poseł Anna Wojciechowska (KO):
Od razu dopytam. Czy te 40 osób to u państwa, czy również w tych 4 spółkach? Bo te spółki są zupełnie odrębne.
Zastępca prezesa AMW płk Przemysław Gogoliński:
Mówimy o agencji w sensie biura prezesa oraz 10 oddziałów, które obsługują żołnierzy. Tak?
Jeżeli chodzi o sam zasób mieszkaniowy, o mieszkania, którymi dysponujemy, które są naszą własnością oraz o zasób, który jest wynajęty, jest to ponad 25 tys. mieszkań. Tak naprawdę średni czas oczekiwania żołnierza na mieszkanie wynosi w tej chwili średnio od sześciu do dziewięciu miesięcy, więc ten okres wcale nie jest taki długi. Pamiętam, że w początkach mojej służby na pierwsze mieszkanie czekałem ponad trzy lata, więc naprawdę myślę, że nie jest najgorzej. Tę sytuację mocno rozładowało świadczenie mieszkaniowe wprowadzone w latach ubiegłych. To jest rzeczywiście takie rozwiązanie, z którego korzysta najwięcej żołnierzy. Ponad 100 tys. żołnierzy z tych 131 tys. korzysta ze świadczenia mieszkaniowego. To – że tak powiem – dosyć mocno nas ratuje.
Natomiast, jeżeli chodzi o sam zasób mieszkaniowy, to – jak widać – powstają nowe mieszkania. W ubiegłym roku było to 188 mieszkań. Na ten rok planujemy oddać 180 nowych mieszkań. Może te liczby nie są powalające, ale też środki, którymi dysponujemy na realizację inwestycji nie rzucają na kolana. Na ten rok mamy dotację w wysokości 100 mln zł. Do tego 30 mln ze środków własnych, które przeznaczamy na takie budownictwo. To jest wszystko, co mamy na ten rok. Zmieniamy trochę strukturę wydatków w tym zakresie, bo staramy się odchodzić od zakupu mieszkań na rynku. Żeby zmniejszyć te koszty, próbujemy raczej sami inwestować. Tak naprawdę te proporcje udaje się nam odwrócić. O ile w zeszłym roku na te 188 mieszkań około 60 mieszkań było mieszkaniami własnymi – dokładnie były 62 mieszkania własne – o tyle pozostałe były zakupione. Na ten rok nasze plany są już – że tak powiem – odwrócone, bo planujemy kupić tylko około 58 mieszkań. Cała reszta to będą mieszkania z inwestycji, które są realizowane.
Jeżeli chodzi o środki finansowe, to – tak jak wspominaliśmy – mamy możliwość wydatkowania więcej. Chcemy to zrobić. W tej chwili trwają rozmowy z Ministerstwem Obrony Narodowej i ze Sztabem Generalnym Wojska Polskiego przede wszystkim na temat inwestycji i przydzielenia nam środków na inwestycje na rzecz sił zbrojnych. Do tego mieszkaniówka. Zakładamy, że około 110 mln to są dodatkowe środki, o które wystąpimy. Jeżeli je dostaniemy, będziemy zmieniali nasz plan finansowy, dążąc do tego, żeby wydać je w tym roku na inwestycje, żeby przyspieszyć realizację zadań.
Przewodniczący poseł Witold Zembaczyński (KO):
Bardzo dziękuję panu pułkownikowi Gogolińskiemu za odpowiedź.
Bardzo proszę jeszcze pana posła Niedźwiedzkiego o zadanie pytania.
Przepraszam pana posła Zapałowskiego, bo nie wiem, czy wszystkie odpowiedzi zostały już udzielone. Tak? Dziękuję bardzo.
Proszę pana posła Niedźwiedzkiego.
Poseł Jacek Niedźwiedzki (KO):
Dziękuję, panie przewodniczący.
Szanowni państwo, cieszą te inwestycje w północno-wschodniej Polsce, szczególnie mieszkańców. Medialny przesmyk suwalski. Chciałbym dopytać, na jakim etapie są inwestycje, o których pan wspominał. Czyli o inwestycję w Augustowie. Cieszy Grajewo.
Chciałbym dopytać, czy są możliwe jeszcze jakieś inwestycje. Czy są planowane inwestycje w Suwałkach, czyli w 14. Pułku Artylerii Przeciwpancernej? Dziękuję.
Przewodniczący poseł Witold Zembaczyński (KO):
Bardzo dziękuję.
Nie wiem, kto z państwa udzieli odpowiedzi, panie prezesie.
Pan pułkownik Gogoliński. Bardzo proszę.
Zastępca prezesa AMW płk Przemysław Gogoliński:
Czuję się, jak w „Jednym z dziesięciu”. Wszystkie pytania biorę na siebie.
Przewodniczący poseł Witold Zembaczyński (KO):
Bardzo nam przyjemnie. Słuchamy.
Zastępca prezesa AMW płk Przemysław Gogoliński:
Jeżeli chodzi o Augustów, to zadanie jest na etapie… Było prowadzone w trybie „zaprojektuj i wybuduj”. Jest wybrany wykonawca, który opracował projekt budowlany. Wydawana jest decyzja lokalizacyjna przez Urząd Wojewódzki w Białymstoku. Zakładamy, że ta decyzja powinna się pojawić do końca przyszłego miesiąca, więc wtedy wystąpimy o pozwolenie na budowę i rozpoczniemy ją. Budynek jest wznoszony w nowoczesnej technologii, bo to będzie budynek modułowy z elementów 3D. Zakładamy, że w połowie przyszłego roku te koszary wojskowe będą w pełni wybudowane i oddane do użytkowania. To będą dwa budynki koszarowe dla żołnierzy oraz park sprzętu technicznego składający się z hal garażowych, na razie w formie namiotów. Takie były założenia na dziś i to na razie jest w planie. Takie elementy będą wykonane.
Jeżeli chodzi o Grajewo i Czerwony Bór – o te dwa kompleksy – w tej chwili mamy opracowaną dokumentację projektową. Analogicznie, do końca kwietnia planujemy wystąpić z wnioskiem o pozwolenie na budowę. Pozwolenia na budowę powinny być… Standardowo zajmuje to około dwóch miesięcy. To jest standardowy proces wydawania tych dokumentów. Po otrzymaniu przyjmiemy jedną z procedur: albo pójdziemy z własną spółką i będziemy realizować te roboty własną spółką AMW Sinevia, albo będziemy próbowali zlecić na zewnątrz pierwsze elementy tych całych kompleksów, ponieważ te kompleksy są dosyć duże. Staramy się to zgrać, skoordynować z narastaniem sił i środków w formowanych brygadach. Nie ma sensu, żeby w tej chwili wybudować potężne koszary, żeby tylko hulał tam wiatr. Sukcesywnie do możliwości finansowych resortu i do potrzeb narastania sił i środków będziemy budowali te elementy. W tym roku jest plan wbicia łopaty i rozpoczęcia robót budowlanych w Czerwonym Borze i w Grajewie.
Poseł Jacek Niedźwiedzki (KO):
W Suwałkach na razie nie ma żadnych…
Zastępca prezesa AMW płk Przemysław Gogoliński:
Suwałki to nie jest nasz kawałek tortu. To gdzieś tam…
Poseł Jacek Niedźwiedzki (KO):
Aha, rozumiem. Pytam, bo jestem mieszkańcem Suwałk.
Zastępca prezesa AMW płk Przemysław Gogoliński:
Ktoś inny to realizuje.
Przewodniczący poseł Witold Zembaczyński (KO):
Bardzo dziękuję za te odpowiedzi.
Czy ktoś z państwa posłów ma jeszcze jakieś pytania w zakresie przedmiotu dzisiejszego posiedzenia?
Bardzo proszę jeszcze pana tutaj o zabranie głosu.
Przewodniczący Konwentu Dziekanów Korpusu Oficerów Zawodowych Wojska Polskiego płk Krzysztof Jewgiejuk:
Dziękuję.
Panie przewodniczący, szanowni państwo parlamentarzyści, panie prezesie, szanowni państwo, jako przewodniczący prezydium organów przedstawicielskich, czyli strony społecznej reprezentującej żołnierzy Wojska Polskiego powiem, że przede wszystkim chcielibyśmy podziękować za te wszystkie działania, które są prowadzone – i to w sposób bardzo widoczny – w celu poprawienia warunków mieszkaniowych żołnierzy Wojska Polskiego.
Przy wspólnych rozmowach merytorycznych i czasami przy odmiennych poglądach na pewne kwestie udaje nam się dojść do konsensu i do wypracowania dobrych rozwiązań. Z tego miejsca chciałbym państwa prosić o to, żeby wesprzeć działania organów przedstawicielskich w kierunku wypłaty odprawy mieszkaniowej żołnierzom w trakcie trwania służby. Mamy informacje, że dosyć spora liczba żołnierzy odchodzi ze służby tylko po to, żeby tę odprawę mieszkaniową pozyskać z uwagi na to, że ciążą na nich duże zobowiązania finansowe. Za chwilę oni znowu ustawiają się w kolejce do służby w formule rezerwy aktywnej albo czekają, żeby do tej służby znowu zostać powołanymi.
Naszym zdaniem to nie będzie jakiś ogromny skok na budżet, ponieważ dzisiaj tę odprawę wezmą naprawdę ci, którzy są do tego zmuszeni finansowo. To duże świadczenie finansowe, o którym mówił tutaj pan pułkownik, jest jak gdyby gwarantem, że nie każdy będzie chciał tę odprawę brać, bo z chwilą, kiedy ją weźmie, przestaje mu przysługiwać świadczenie mieszkaniowe. Naprawdę prosimy – jak siedzimy tutaj w trójkę – żeby zgłębić ten problem, ponieważ, jak wspomniałem, żołnierze odchodzą, żeby uzyskać odprawę i znowu stać w kolejce do powołania do służby. Dziękuję za uwagę i proszę o uwzględnienie naszego głosu.
Przewodniczący poseł Witold Zembaczyński (KO):
Bardzo dziękuję panu pułkownikowi Krzysztofowi Jewgiejukowi za tę wypowiedź.
Chciałbym jeszcze przywitać na posiedzeniu naszej podkomisji przewodniczącego Komisji Obrony Narodowej, pana posła Andrzeja Grzyba. Czy pan przewodniczący też życzy sobie zabrać głos w dyskusji? Nie. Dziękuję.
Jeżeli państwo pozwolą, to chciałbym jeszcze dopytać, panie prezesie. Poznaliśmy już możliwości działania agencji w zakresie zakwaterowania żołnierzy oraz wojsk sojuszniczych. Oczywiście czynnik ludzki jest dzisiaj niezwykle istotny na osi wydarzeń geopolitycznych, więc wyrazy uznania za te wzrosty, które były przedstawione na grafikach, jeżeli chodzi o zdolności agencji i spółek w zakresie zabezpieczenia potrzeb zakwaterowania i potrzeb mieszkaniowych żołnierzy, jak również za wsparcie wojsk sojuszniczych. Dowiedzieliśmy się dużo na temat obowiązku, jakim jest dla państwa promocja sił zbrojnych, w tym takie wydarzenia, jak Air Show w Radomiu.
Chciałbym jeszcze dopytać o kwestie związane przede wszystkim z elementami wojny hybrydowej, która w tej chwili toczy się w naszym zakątku Europy. Czy te obszary, za które państwo odpowiadają w kwestii obrotu materiałami i zabezpieczenia nieruchomości, często padają ofiarą… Nie chcę tutaj wchodzić w tematy, które wykraczają poza jawną część spotkania.
Czy mają państwo na to jakąś odpowiedź? Czy jest to elementem państwa codziennych rozważań i pracy? Czy ta sytuacja jest również dynamiczna pod względem sposobu budowania bezpieczeństwa i funkcjonowania agencji? Czy te zagrożenia wprost proporcjonalnie rosną? Mówię o różnych atakach dywersji itd. O tym, o czym my – politycy – dowiadujemy się bardzo często z prac w naszej Komisji.
Bardzo proszę panią wiceprezes Małgorzatę Wyszyńską o zabranie głosu.
Zastępca prezesa Agencji Mienia Wojskowego Małgorzata Wyszyńska:
W zakresie departamentu, który nadzoruję, w tym obszarze kluczowy wydaje się Departament Gospodarki Mieniem Ruchomym. Agencja i my osobiście – pan prezes, wiceprezesi oraz dyrektor tego departamentu – posiadają koncesje na obrót towarami. Wiadomo, że jest to obrót ściśle reglamentowany i pod pełną kontrolą. Agencja nie może niczego przekazać bez zgody ministra obrony narodowej. Przy przejmowaniu mienia jest już pierwszy etap weryfikacyjny tego, co przejmujemy, a później przy przygotowaniu do przetargu, więc ta sprzedaż jest pod ścisłą ochroną. Nie ma tutaj mowy o tym, żeby coś nam umknęło. Co do zasady sprzedaż odbywa się w trybie przetargowym, więc jest to kolejny punkt, w którym weryfikujemy to, co oferujemy.
Natomiast, jeśli chodzi o inne elementy, to obecny tu pan dyrektor IT wraz z naszym tzw. bezpiecznikiem czuwają bardzo mocno nad tym, żeby nikt niepożądany nie dostał się do naszych systemów i nie wykradł nam danych. Jesteśmy również pod stałą kontrolą SKW. Mamy wyznaczonego opiekuna, który nas cyklicznie odwiedza. Wszystkich prezesów. Rozmawiamy o niebezpieczeństwach, które w danym okresie wydają się nam kluczowe do zabezpieczenia. W tej chwili rzeczywiście mocno skupiamy się na pokazach lotniczych, bo to jest duże wyzwanie zarówno dla agencji, jak i dla Służby Kontrwywiadu Wojskowego, żeby przebadać wszystkich naszych podwykonawców, jak również zweryfikować poszczególne nazwiska wręcz tak, żeby żaden obcokrajowiec nie mógł się dostać na te pokazy lotnicze.
Te zagrożenia na bieżąco definiujemy i monitorujemy. Ustalamy działania, które na ten czas są kluczowe, krytyczne. Na pewno nie można stracić czujności w tym zakresie – że oto mamy określone działania i cały czas je bezrefleksyjnie wykonujemy, tylko wiemy, że sytuacja jest bardzo zmienna, więc na bieżąco reagujemy. Właściwie mamy poczucie, że czujemy się bezpiecznie. Na teren samej agencji nikt z obcokrajowców nie może wejść bez weryfikacji służby kontrwywiadu – bez ich zgody na wejście. Mamy systemy, które służą do bezpiecznych szyfrowanych połączeń, głównie z Ministerstwem Obrony Narodowej. To jest bodajże MILNET-Z, więc mam poczucie, że jesteśmy bezpieczni. Ze swojej strony absolutnie nie bagatelizujemy żadnych sygnałów, które są definiowane przez nas lub które wskazuje nam Służba Kontrwywiadu Wojskowego.
Przewodniczący poseł Witold Zembaczyński (KO):
Bardzo dziękuję pani prezes za udzielenie tej informacji.
Dziękuję również wszystkim zgromadzonym za udział w dyskusji, a kierownictwu agencji za przedstawienie całego sprawozdania z działalności.
Oczywiście o terminach następnych posiedzeń będą państwo informowani przez pracowników sekretariatu, którym bardzo dziękuję za przygotowanie dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję państwu.
Jeżeli ktoś jeszcze życzy sobie zabrać głos, to jest to ostatni moment.
Poseł Anna Wojciechowska (KO):
Chciałabym tylko powiedzieć, że ta zgłoszona uwaga…
Przewodniczący poseł Witold Zembaczyński (KO):
Bardzo proszę panią poseł Wojciechowską o wypowiedź do mikrofonu.
Poseł Anna Wojciechowska (KO):
Zgłoszona przez pana uwaga – bardzo słuszna uwaga… Na pewno przekażemy to dalej. Dziękuję bardzo.
Przewodniczący poseł Witold Zembaczyński (KO):
Bardzo uprzejmie dziękuję.
Niniejszym zamykam posiedzenie. Dziękuję.