Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii, obradująca pod przewodnictwem posła Pawła Pudłowskiego (N), przewodniczącego Komisji, rozpatrzyła:
– projekt planu pracy Komisji na okres od 1 stycznia do 31 lipca 2016 roku;
– wniosek prezydium Komisji w sprawie powołania stałego doradcy Komisji.
W posiedzeniu udział wzięli: Marek Kulawczyk dyrektor Departamentu Informatyki Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej, Michał Wilkowicz wicedyrektor Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli, Janusz Krupa naczelnik wydziału w Departamencie Jakości Edukacji Ministerstwa Edukacji Narodowej, Wojciech Trusz specjalista w Departamencie Gospodarki Elektronicznej Ministerstwa Rozwoju, Leszek Grabarczyk zastępca dyrektora Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, Joanna Gugała naczelnik Wydziału Legislacji i Prawa Unijnego w Departamencie Prawnym Urzędu Komunikacji Elektronicznej, Michał Chrzanowski dyrektor Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej oraz Tomasz Jordan Kruk dyrektor operacyjny Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej.
W posiedzeniu udział wzięły pracownice Kancelarii Sejmu: Ewa Gast i Julia Popławska – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.
Przewodniczący poseł Paweł Pudłowski (N):
Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Witam panie i panów posłów, i zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.
Przyjęcie i przedstawienie porządku dziennego. Porządek dzisiejszego posiedzenia to rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres 1 stycznia do 31 lipca bieżącego roku, referuje przewodniczący Komisji, i druga część – rozpatrzenie wniosku prezydium Komisji w sprawie powołania stałego doradcy Komisji. Powyższy porządek i materiał członkowie Komisji otrzymali. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.
Wobec tego przechodzimy do realizacji planu pracy. Plan pracy wszyscy państwo otrzymali. Chciałbym tylko zasygnalizować jedną zmianę, to znaczy na mój wniosek w pkt 7 chciałbym dodać: wspólne posiedzenie komisji z Komisją do Spraw Energii i Skarbu Państwa, w kwestii dotyczącej bezpieczeństwa sieci energetycznej. Chciałbym to uzasadnić tym, że na Ukrainie zaszły przypadki złamania dostępu do krytycznej infrastruktury energetycznej i chciałbym wspólnie z wymienionymi wyżej komisjami zapoznać się z bezpieczeństwem, sposobem bezpieczeństwa i zabezpieczenia naszych polskich sieci energetycznych. Otwieram dyskusję.
Bardzo proszę, poseł Małecki.
Poseł Maciej Małecki (PiS):
Dziękuję bardzo. To dobry punkt, natomiast myślę, że co do miesiąca, to warto żebyśmy ten punkt pozostawili w zawieszeniu. Wracam właśnie z Komisji do Spraw Energii i Skarbu Państwa i, jeśli dobrze pamiętam, to jest to przyjęte czerwiec, luty.
Poseł Barbara Bubula (PiS):
Czerwiec, lipiec.
Poseł Maciej Małecki (PiS):
Przepraszam – czerwiec, lipiec. Chodzi o to, żebyśmy po prostu zgrali obie Komisje, żeby miały w planie to samo.
Przewodniczący poseł Paweł Pudłowski (N):
Oczywiście, przyjmuję tą uwagę. Generalna uwaga również do tego planu jest taka, że będziemy musieli być elastyczni, czasem jeden minister nie może, a ktoś inny mógłby przyjść. Tak że, jeśli państwo pozwolicie, będziemy elastyczni, ale chcielibyśmy zrealizować ten plan, który jest zaproponowany w pierwszym półroczu. Na prezydium padły uwagi, że jest to bardzo ambitny plan, także liczę na państwa wytężoną pracę i gotowość do poświęcenia naszej Komisji dużej ilości czasu. Bardzo proszę.
Poseł Maciej Małecki (PiS):
Dziękuję. Plan bardzo ambitny, ciekawy. Natomiast żebyśmy pamiętali o tym, że kiedy trafią do naszej Komisji pewne ustawy, które będziemy musieli opiniować, żeby nie okazało się, że nagle „spadają” kolejne posiedzenia, bo pierwszeństwo będą miały ustawy, z którymi musimy usiąść. Myślę, że ten plan można przyjąć, tylko żebyśmy mieli taką świadomość, że to ryzyko jest.
Przewodniczący poseł Paweł Pudłowski (N):
Czy są inne uwagi do zgłoszonego planu pracy Komisji? Jeśli nie ma, to zamykam dyskusję.
W imieniu prezydium Komisji stawiam wniosek o przyjęcie planu pracy Komisji na okres od 1 stycznia do 31 lipca bieżącego roku, wraz z poprawką. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tego wniosku? Nie widzę. Wobec tego stwierdzam, że Komisja uchwaliła plan pracy zaproponowany przez prezydium.
Chciałbym wobec tego przejść do drugiego punktu naszego spotkania. Pan przewodniczący był dzisiaj obecny na prezydium, tak że myślę, że nie zgłasza uwag, chyba, że jest inaczej.
Poseł Witold Czarnecki (PiS):
Tak, tak, ja chcę zgłosić jeden temat jeszcze.
Przewodniczący poseł Paweł Pudłowski (N):
Plan został przyjęty, tak że myślę, że w sposób elastyczny podejdziemy do tego; jeśli będziemy mieli miejsce, to oczywiście zagospodarujemy.
Poseł Witold Czarnecki (PiS):
Mam pytanie, panie przewodniczący, bo wszyscy wiemy o funkcjonowaniu Europejskiej Agendy Cyfrowej i znamy te zobowiązania, że Europejczycy powinni mieć dostęp do Internetu z prędkością 30 megabajtów na sekundę – 100%, a powyżej 100 – 50%. Polski rząd też to przyjął. Czy mamy te tematy o realizacji tej agendy cyfrowej, jest taki temat?
Poseł Barbara Bubula (PiS):
Nie.
Poseł Witold Czarnecki (PiS):
Bo to jest bardzo ważna informacja, super ważna.
Poseł Barbara Bubula (PiS):
Może to być pierwszy temat w następnym półroczu.
Poseł Witold Czarnecki (PiS):
Pierwszy temat? To dzisiaj powinno być sprawozdanie.
Przewodniczący poseł Paweł Pudłowski (N):
Panie przewodniczący, ja mam taką propozycję, tę uwagę pana, jak i inne, które ewentualnie pojawią się w najbliższym czasie, czy w ramach naszej pracy, będziemy przyjmowali. Jeżeli będzie taka możliwość, będziemy te punkty realizowali, jesteśmy tutaj po to, żeby pracować i żeby tymi zagadnieniami się zajmować. Czy tak możemy się godzić, panie przewodniczący?
Poseł Witold Czarnecki (PiS):
Dzięki.
Przewodniczący poseł Paweł Pudłowski (N):
Dziękuję uprzejmie.
Przechodzimy do realizacji drugiego punktu porządku dziennego. W związku z § 6 ust. 1 uchwały 28 Prezydium Sejmu z dnia 19 kwietnia 1995 r. z późniejszymi zmianami w sprawie zasad organizowania doradztwa naukowego na rzecz Sejmu i jego organów, powoływania doradców sejmowych oraz korzystania z ekspertyz i opinii, w imieniu prezydium Komisji wystąpiłem do Prezydium Sejmu o wyrażenie zgody na powołanie pana Michała Chrzanowskiego, który jest obecny na dzisiejszym posiedzeniu, na stałego doradcę Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Prezydium Sejmu na posiedzeniu w dniu 30 grudnia 2015 r. pozytywnie ustosunkowało się do tej prośby i wicemarszałek Sejmu poinformował nas o decyzji Prezydium Sejmu.
Proszę pana dyrektora o przedstawienie się w kilku słowach członkom Komisji.
Dyrektor Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej Michał Chrzanowski:
Szanowna Komisjo, panie przewodniczący, to dla mnie wielki zaszczyt, bardzo się cieszę, że moja przygoda z Komisją sejmową, jako eksperta, będzie miała ciąg dalszy. Miałem przyjemność współpracować w poprzedniej kadencji z Komisją w trakcie jej prac związanych z domenami oraz rzeczami, które są związane z bezpieczeństwem cyberprzestrzeni RP.
Studia ukończyłem w 1994 r., jestem absolwentem Politechniki Gdańskiej Wydziału Elektroniki, Telekomunikacji i Informatyki, także z krwi i kości jestem inżynierem. Parałem się bezpieczeństwem, informatyką od studiów i param się tym również i dzisiaj – aspekt bezpieczeństwa jest tym, co jest dla mnie wiodące. W kolejnych etapach mojej kariery zawodowej dotykałem różnych aspektów bezpieczeństwa, stąd też mam nadzieję, iż moje doświadczenie będzie szczególnie efektywne dla Komisji, dla państwa i dla każdego z posłów zasiadających w tej Komisji. Deklaruję moją dostępność i cały zasób mojej wiedzy, by państwu pomagać i radzić swoją wiedzą.
Oprócz mojego wykształcenia czysto inżynierskiego również posiadam stopień doktora nauk społecznych. W 2014 r. obroniłem doktorat, który związany jest również z bezpieczeństwem, tudzież w innym aspekcie, w aspekcie takich nauk, jak edukacja czy też socjologia, ukierunkowanych na bezpieczeństwo dziecka, bo bezpieczeństwo ma trochę szerszy wymiar niż tylko inżynierski. W trakcie pełnionej funkcji, którą dzisiaj piastuję, a jest nią funkcja dyrektora instytutu badawczego, miałem przyjemność współpracować, tak jak powiedziałem, już z Komisją. Co jest najistotniejsze z historii mojej pracy w instytucie badawczym to to, że instytut ten zajmuje się przede wszystkim kwestiami związanymi z bezpieczeństwem, nie tylko w aspekcie teleinformatycznym, jak też informatycznym, ale również i społecznym. Kategoria naukowa instytutu to kategoria A. Miałem przyjemność w trakcie mojej pierwszej kadencji uzyskać, jako dyrektor, kategorię właśnie A, co jest bardzo istotne w ocenie parametrycznej instytutów badawczych.
Jeżeli chodzi o historię, to pracowałem z rejestrami państwowymi jako ekspert. Byłem ekspertem rządu w Komisji Europejskiej w pracach różnych grup związanych z implementacją oprzyrządowania SIS i VIS Rzeczypospolitej Polskiej. Byłem ekspertem Sekretariatu Generalnego Interpolu w kwestiach związanych z bezpieczeństwem teleinformatycznym, ale również i z walką z pornografią dziecięcą. Pracowałem w Kancelarii prezydenta Lecha Kaczyńskiego, byłem dyrektorem Biura Bezpieczeństwa Informacji, byłem również pełnomocnikiem do spraw ochrony informacji niejawnych pana prezydenta. Posiadam również delegację do reprezentowania prezydenta w pracach zespołów roboczych Kolegium do Spraw Służb Specjalnych. Pracowałem również w służbie, pracowałem w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, byłem dyrektorem Departamentu Bezpieczeństwa Teleinformatycznego. Miałem przyjemność tworzyć takie jednostki, jak Centrum Antyterrorystyczne w aspekcie technologicznym, ale przede wszystkim Computer Emergency Response Team, tzw. CERT, w tym przypadku akurat cert. gov.pl. W chwili obecnej jako dyrektor instytutu – a miałem przyjemność tę funkcję uzyskać po wygranym konkursie w listopadzie 2009 r. – kolejną kadencję piastuję od 2014 r., również od listopada, kiedy również miałem przyjemność wygrać konkurs na drugą kadencję.
Jeżeli chodzi o kwestię instytutu i to, co stanowi moc merytoryczną instytutu, a mnie jako dyrektora cieszy, bo idea jest spójna z moim wykształceniem, to kwestie związane nie tylko z telekomunikacją, ale tak jak już powiedziałem, przede wszystkim z bezpieczeństwem i to w różnym wymiarze. NASK jako instytut prowadzi działania szeroko zakrojone społeczne w obszarze bezpieczeństwa dzieci i młodzieży, edukacji, wsparcia pedagogicznego na różnych etapach zdobywania wiedzy i kompetencji cyfrowych. Prowadzi również jedyny w Polsce zespół dyżurny, to jest zespół, który obsługuje zgłoszenia o zdarzeniach związanych z pornografią dziecięcą; to bardzo poważny problem i tym problemem się właśnie instytut zajmuje. Jednocześnie jedną z jednostek Instytutu Badawczego NASK jest CERT Polska; to jednostka reagująca na incydenty w sieciach komputerowych, w sieciach informatycznych, o najdłuższej historii funkcjonowania. To jest, powiem dumnie, jedna z najlepszych jednostek tego rodzaju na świecie. Właściwie to jest wszystko, co chciałbym w tym momencie powiedzieć. Jeżeli są jakiekolwiek pytania, to służę państwu.
Przewodniczący poseł Paweł Pudłowski (N):
Bardzo dziękuję, panie dyrektorze. Czy są pytania do pana dyrektora? Bardzo proszę, panie przewodniczący.
Poseł Witold Czarnecki (PiS):
Panie dyrektorze, proszę mi powiedzieć, bo pan jest doktorem nauk społecznych?
Dyrektor Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej Michał Chrzanowski:
A jednocześnie jestem magistrem inżynierem, absolwentem Politechniki Gdańskiej.
Poseł Witold Czarnecki (PiS):
Dobrze, a proszę mi powiedzieć, kiedy obronił pan doktorat, w którym roku?
Dyrektor Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej Michał Chrzanowski:
Doktorat obroniłem w 2014 r., tak jak już mówiłem.
Poseł Witold Czarnecki (PiS):
W którym?
Dyrektor Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej Michał Chrzanowski:
W 2014 r.
Poseł Witold Czarnecki (PiS):
A kiedy został pan powołany na dyrektora instytutu?
Dyrektor Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej Michał Chrzanowski:
Zostałem powołany na dyrektora w 2009 r., w listopadzie na pierwsza kadencję, i w listopadzie 2014 r. na drugą kadencję.
Poseł Witold Czarnecki (PiS):
Znaczy będąc magistrem był pan dyrektorem instytutu?
Dyrektor Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej Michał Chrzanowski:
Tak.
Poseł Witold Czarnecki (PiS):
Kategorii A?
Dyrektor Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej Michał Chrzanowski:
Kategorii B. To pod moimi rządami instytut zmienił kategorię, z kategorii B na kategorię A.
Poseł Witold Czarnecki (PiS):
To bardzo szybko chyba pan został dyrektorem tego instytutu po doktoracie?
Dyrektor Naukowej i Akademickiej Sieci Komputerowej Michał Chrzanowski:
Miałem przedtem doświadczenie pięcioletnie bycia dyrektorem właśnie w tym instytucie.
Poseł Witold Czarnecki (PiS):
Tylko to jest specyficzny instytut, to jest inna sprawa, bo to jest instytut specyficzny, na czele którego pan stoi. Tylko to chciałem wiedzieć – kiedy pan obronił doktorat i kiedy pan został dyrektorem. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Paweł Pudłowski (N):
Bardzo dziękuję.
Są dodatkowe pytania?
Jeśli nie ma, przystępujemy do wyboru stałego doradcy. Przypominam, że, zgodnie z § 6 ust. 1 wcześniej przywołanej ustawy, Prezydium Sejmu powołuje Komisja w drodze uchwały. Czy jest sprzeciw wobec powołania pana dyrektora Chrzanowskiego na stałego doradcę Komisji Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii?
Poseł Maciej Małecki (PiS):
Może nie tyle sprzeciw, ile czas do zastanowienia dla Komisji. Z całym szacunkiem dla pana dyrektora, dla bardzo bogatej biografii, ale usłyszeliśmy te informacje w tej chwili, w związku z tym tak poważną decyzję myślę, że będzie dobrze, jeżeli podejmiemy na następnym posiedzeniu Komisji.
Przewodniczący poseł Paweł Pudłowski (N):
Ale z jakiego powodu?
Poseł Maciej Małecki (PiS):
Z tego powodu, że temat przed chwilą usłyszeliśmy. Myślę, że każdy z nas potrzebuje, przynajmniej ja potrzebuję czasu do podjęcia takiej decyzji, żeby nie robić tego ad hoc. W tej chwili nie przesądzam decyzji.
Przewodniczący poseł Paweł Pudłowski (N):
Poddaję wniosek pana posła Małeckiego pod głosowanie.
Kto jest za tym, żeby odłożyć decyzję o powołaniu pana dyrektora na doradcę? (9) Kto jest sprzeciw? (7) Kto się wstrzymał? (0) Nie było. Wobec tego odkładamy decyzję, dając szansę członkom Komisji do przemyślenia tego wyboru. Proponuję do następnej Komisji, czyli do 27 stycznia. Na tym chyba wyczerpujemy porządek obrad? Tak.
Stwierdzam, że porządek dzienny został wyczerpany, zamykam posiedzenie Komisji. Protokół posiedzenia z załączonym zapisem jego przebiegu jest do wglądu w sekretariacie Komisji Sejmu. Dziękuję bardzo.